Vs Vs tartışması evren sorunsalı, bir evren vs tartışması için yetersizse neden tartışıyoruz?

[memoww]

Önceki açtığım konuda bir soru sormuştum, "Sizce hangi evren VS tartışmaları için daha uygundur?" diye. Bu soruyu cevaplayan ve görünteleyen arkadaşlar da dikkat etmişlerdir ki, çok popüler vs tartışması yapılan evrenlerin bir kaçının adı bile geçmemiş haldedir. Peki bu evrenler vs tartışmalarında bu kadar sıkıntılı iken neden bu kadar çok popüler bir şekilde tartışılıyor. Bu evrenlerin de vs tartışması açıldıktan sonra hemfikir olamama ihtimalimiz çok fazla olduğu da bir gerçek iken ısrarla tartışmalar açılmaya devam ediliyor. Bu sebeple herkese sormak istediğim birkaç soru var ve bunu dürüst bir şekilde kendimize sorarak cevaplarsak yararlı olacağını düşünüyorum.

-Biz gerçekten tartışmak mı istiyoruz yoksa kendi görüşümüzü dikte etmek mi?

-Bir Vs tartışması tamamen feat üzerine ve objektif olarak kurulması gerekiyorken, feat bakımından yetersiz ve durumsal olayları fazla olan evrenlerde gerçekten bir vs tartışılabileceğine inanıyor muyuz? Yoksa bu sadece sevdiğimiz karakteri kollamaktan ileriye geçmeyeceğini inanıyor muyuz? İkinci durum doğruysa sevdiğimiz karakteri kollamak neden bize bu kadar keyif veriyor?

-Popüler bir evrende Vs tartışmak, evrenin featlerinin olmaması sorunsalının önüne geçiyor mu?

-Bir evrende anlatmak istediğinizin, yazarın şu ana kadar yazdıklarında ki ikilemlerden dolayı desteğini alamayacak duruma geldiğinizi anlamanız sonrasında tartışmayı devam ettiriyorsanız neden devam ettiriyorsunuz?

Son olarak hepsini toplarsak da;

-Bir evren vs tartışması için yetersizse neden tartışıyoruz?

Ek br soru sorulmasını istiyorsak konuya ekleme yapabilirim. Soru bazlı cevaplarsanız iyi olur. Teşekkürler...

 

[Ascalon]

Çünkü eğlenceli. Bence bu kadar ciddi düşünülmesi gereken bir konu değil.

 

[Uncle Paulie]

Öncelikle dikte etmek isteyenler sadece versus tartışmalarında değil, her türlü konuda var. Hatta zaman zaman hepimiz yapabiliyoruz.

Bence olayın yeterli olup olmamasıyla alakası yok. Evren bize belli başlı karakterler ve onların arasında didişmeler sunuyor atıyorum Marineford arc'ı gibi. Bunun üzerine hypelanan okuyucu ya da izleyici de kendisi farklı sorular üretiyor.

Manga bu isteğe yeterli cevap vermiyor olabilir pek çok yönden, atıyorum dengesizdir ya da dediğin gibi feat yoktur. Ancak özellikle Battle Shounenlerde olay bunun üzerine kurulu olduğundan ve bunun üzerine hype oluşturulduğundan normal karşılıyorum.

Atıyorum Mihawk vs Akainu, ikisinin de yeterli feati yok, sadece konumları üzerinden çıkarım yapılabilir. İnsanlar da eğer feat yoksa konum üzerinden çıkarım yapıyor.

 

[Earendill]

Muhtelemen ikisi birden benim için.

Seriler içi oldukça tartışılabilir bence. Seri dışı uygun değil gösterim yetersiz ise.

Geçmiyor.

Zaman geçirmek için uğraş ve eğlenceli.

Tekrardan üstteki.

 

[Nabu]

-Biz gerçekten tartışmak mı istiyoruz yoksa kendi görüşümüzü dikte etmek mi

Burada "tartışmak" fikri biraz negatif etki uyandırıyor. Çünkü misal ingilizce de "tartışmaya" denk gelebilecek pek çok daha az şiddet ve agresyon çağırıştıran kelime var.

Debate, Argument, Discussion, Contestation gibi daha resmi, akademik ve sevimli duran tabirler aslında tartışma demek ve yabancı forumlarda da bu genelde "Debating" ya da "Arguing" olarak geçer.

Biz de ise daha çok şu anlamları çağırıştıyor ; "Dispute" , "Wordy Warfare", "Parley", "quarrelling" , "controversy" vs gibi. Yani daha agresyon hissi uyandıran söylemleri.

Biz bunların alayına 3 kelime sunabiliyoruz (onlar da Türkçe değil gerçi); Münakaşa, Münazara, Tartışma.


Eğer "Tartışma" bir çeşit "çıkalım meydana argüman kapışalım" gibi ise hayır, tartışmak istemiyorum. Tartışmak zorunda kaldığım daha doğrusu zorunda hissettiğim olabilir ancak istediğim bu değil.

Münakaşa ve Tartışma gibi negatif tınısı olan bir şeyi istediğimi söylemeyeceğim ancak tıpkı @Ascalon un basitçe tarif ettiği gibi;

Çünkü eğlenceli.

Bu açıdan yapmak istediğim şey "muhabbet" ya da en ciddi haliyle "münazara" denilebilir.

Bir Vs tartışması tamamen feat üzerine ve objektif olarak kurulması gerekiyorken, feat bakımından yetersiz ve durumsal olayları fazla olan evrenlerde gerçekten bir vs tartışılabileceğine inanıyor muyuz?

Eğer düzensizlik ve istikrarsızlıklar isimlendirilip bizim "outlier" yani "olağan dışı" gösterilebiliyor ve bundan sıyrılarak tartışmaya devam edilebiliyorsa, evet tartışılabileceğine inanıyorum. Ancak mevzu bahis konu ya da evren buna bile mahal vermeyecek kadar karmakarışık ise hayır, sağlıklı bir tartışma olmayacaktır.

Yoksa bu sadece sevdiğimiz karakteri kollamaktan ileriye geçmeyeceğini inanıyor muyuz?

Yani 2005 yılından beri debate ve form kültürünün içindeyim ve şu tarif edilen profil karşılaştığım kişilerin %70'ini oluşturuyor maalesef Ama hayır ileri geçemez diye bir şey yok.

İkinci durum doğruysa sevdiğimiz karakteri kollamak neden bize bu kadar keyif veriyor?

Kumar gibi, takım tutmak gibi, gerçek hayattaki o kadar da güçlü olmayışını karakterlerinle kapatmak gibi peeeek çok farklı tanı konabilir buna. Buna bir isim koysak bile zaten bunun bize ileri ki tartışmalarda çok getirisi olacağını sanmıyorum.

Bir de sevdiğin karakteri kollamak var kollamak var. Sevdiğin karakterin seviyesinin altında biriyle yüz güz ediliyorsa. Respect Thread gibi bir tavır takınırsın. Ancak Kisame , Base Hashirama'yı yener diyorsan ve avatarından, imzana her yerinden paçandan kisame fanlığı akıyorsa Bunun savunulabilecek bir yanı yok.

Karakterin, sürtüğü olmuşsundur.

Popüler bir evrende Vs tartışmak, evrenin featlerinin olmaması sorunsalının önüne geçiyor mu?

Geçebileceğini sanmam.

Bir evrende anlatmak istediğinizin, yazarın şu ana kadar yazdıklarında ki ikilemlerden dolayı desteğini alamayacak duruma geldiğinizi anlamanız sonrasında tartışmayı devam ettiriyorsanız neden devam ettiriyorsunuz?

Yazar dediğiniz her şeyle çelişiyorsa ettirilmez zaten, ettiren az önce dediğim gibi bir şeyin sürtüğü olmuş olabilir

Ancak sadece belli başlı şeylerle çelişiyor ancak bunlar için farklı yamalar geliştirilebiliyorsa o zaman farklı bakış açıları sunmak için devam edenler olabilir ve bunu anlayışla karşılarım.


Ama bizim forumda da olduğu gibi Ghost Rider multiversal ++ deyip. Buna kanıt olarak attığın sayıda Ghost Rider, bir vinç ve bir dozerden dayak yiyorsa (şaka değil can verilmiş araçları kastediyorum) artık devam etmemelisin.

Bir evren vs tartışması için yetersizse neden tartışıyoruz?

Yetersizliğin de seviyeleri var. Hiç bir evren tartışmak için %100 yeterli olmaz çünkü hepsinde düzensizlik ve istikrarsızlık olacaktır ancak bunu ne kadar tolere edebildiğin, savunduğun dosya için bulabildiğin savuntuların ne kadar inandırıcı ve ne kadar çok olabildiğine bağlı.

Ama genel olarak o tip evrenleri mecbur kalmadıkça tartışmam. Ancak yakinen tanıdıklarımla vs.

----------------------------------------------------------------------------------

Bence olayın yeterli olup olmamasıyla alakası yok.

Kuralları ve parametreleri çok iyi tarif edilmiş, yazarın sağdan sola bükmediği evrenle, bunların yapılmadığı evren arasındaki farkı kastediyor konu. Yani neden yetersiz olanı bile tartışıyoruz diye .. Alakası yok denebilecek bir şey yok gibi bence.

Manga bu isteğe yeterli cevap vermiyor olabilir pek çok yönden, atıyorum dengesizdir ya da dediğin gibi feat yoktur.

Bu da yetersizliğin tanımı zaten.

 

[rasyonel]

Sevdiğim bi seri yetersiz featlere sahip olsa bile savunurum çünkü başkalarının ezmesine katlanamıyorum

 

[Nabu]

Sevdiğim bi seri yetersiz featlere sahip olsa bile savunurum çünkü başkalarının ezmesine katlanamıyorum

:alkış: En azından dürüst abi Kanser etme potansiyeli var ancak en azından çıkıp söylüyor adam

 

[rasyonel]

Sevdiğim bi seri yetersiz featlere sahip olsa bile savunurum çünkü başkalarının ezmesine katlanamıyorum

:alkış: En azından dürüst abi Kanser etme potansiyeli var ancak en azından çıkıp söylüyor adam

ahahaha